Intervju: Robert Jankovics, zastupnik mađarske nacionalne manjine u Hrvatskom saboru i potpredsjednik saborskog Kluba zastupnika nacionalnih manjina
Mi smo zadovoljni i sretni da imamo odličan odnos sa Vladama obje zemlje, s Vladom premijera Orbana i s Vladom premijera Plenkovića te nastojimo onda u tim odnosima i u takvom okruženju razvijati naše projekte i programe. Počev od programa kulturne autonomije kao što su neki domovi kulture, sustav školstva, obnova sakralnih objekata, izgradnja sportskih objekata pa onda naravno do same gospodarske suradnje i potpore za određene gospodarske projekte. Pri tome mi želimo i nastojimo da svi ti projekti budu u funkciji i šire zajednice i da donesu dobrobit svima koji s nama žive. Naravno da je prvenstveni cilj mađarska zajednica, ali ako gradite neku infrastrukturu i sl. objekte onda je jasno da je to na raspolaganju svima, a ne samo mađarskoj zajednici.
Nedavno su Predsjednik RH Zoran Milanović i mađarski predsjednik Tamás Súlyok posjetili Kopačevo i Bilje u Baranji, gdje su razgovarali s vodstvom Demokratske zajednice Mađara Hrvatske (kasnije je organiziran posjet hrvatskoj nacionalnoj manjini u Mađarskoj). Što ovakvi posjeti znače za nacionalne manjine? Što im donose?
Što se tiče mađarske manjine u Hrvatskoj, razmjena posjeta i razgovori vodećih političara Hrvatske i Mađarske za nas su bez izuzetka uvijek dobra vijest. Posebno je to tako u ovim aktualnim političkim okolnostima u kojima su odnosi Mađarske i Hrvatske daleko od idealnih. Tu mislim na gospodarska pitanja gdje dvije države neke značajne stvari ne vide jednako. Mislim da su i posjet premijera Plenkovića Demokratskoj zajednici Mađara Hrvatske prije mjesec dana u našem sjedištu u Belom Manastiru, a onda i nedavni zajednički posjet predsjednika Mađarske Tamása Súlyoka i predsjednika RH Zorana Milanovića Demokratskoj zajednici Mađara Hrvatske u Baranji dobre poruke i općenito, ali i za mađarsku zajednicu u Hrvatskoj. Poruka je nedvosmislena: Hrvatska i Mađarska mogu se trenutno ne slagati ili mimoilaziti čak i oko nekih bitnih stvari, ali da to nikako ne znači da ne cijenimo i ne poštujemo mađarsku zajednicu u Hrvatskoj, a mislim da je isti odnos i prema Hrvatima u Mađarskoj kojih ima nekih 50tak tisuća. To je kontekst koji nas čini zadovoljnim.
Sami razgovori s predsjednicima bili su vezani za neke aktualnosti koje su mađarskoj zajednici u Hrvatskoj bitne. Posebno smo naglasili, ako to budu mogli, da podupru ideju za otvaranje dodatnih cestovnih prijelaza između Mađarske i Hrvatske, jer je i najnerazvijeniji dio Mađarske taj južni dio prema Hrvatskoj, a i naš sjeverni dio uz Dravu isto spada među najnerazvijenija naša područja pa bi ovi novi cestovni prijelazi (od ulaska u Schengen to i nisu neki granični prelazi već cestovne poveznice) sigurno doprinijeli preusmjeravanju prometa i potakli neki razvoj te donijeli određenu dobrobit ljudima koji na tom području žive. To je bila najvažnija tema gdje smo tražili potporu oba predsjednika.
MOSTOVI SURADNJE
Koliko i kako sam manjine mogu postati faktor razvoja i boljih međudržavnih odnosa?
Rekao bih da mogu biti pozitivan kao što smo sada u ovom slučaju mi, ali mogu biti i negativan i ako neka nacionalna manjina ne razumije dobro svoj položaj i pokuša ga zloupotrijebiti za neke ciljeve koji možda nisu odmah najjasniji. Tako da se naša zajednica trudi da budemo ne samo most između dva naroda već da budemo i jedan važan nosivi stup tog mosta i tih odnosa. Za sada se čini da uspijevamo.
Mađarska nacionalna manjina ima jake veze s svojom državnom maticom. Koriste se različiti fondovi mađarske Vlade za kulturne aktivnosti, sportske, ali gospodarske. Ima ulaganja, zajedničkih projekata lokalnih zajednica, itd. Kako to konkretno funkcionira? Koliko ti projekti doprinose ukupnom razvoju pojedinih lokalnih zajednica, i manjinskom i većinskom stanovništvu?
Naravno da je mađarska nacionalna zajednica u odličnim odnosima sa nadležnim tijelima i Vlade Republike Hrvatske i Vlade Mađarske, dokle god vlada uzajamno poštovanje, što je sada slučaj i u odnosu sa političkim Zagrebom, i u odnosu sa političkom Budimpeštom.
I mislim da ako ima neka država koja dobro razumije tu potrebu Mađarske da surađuje s Mađarima koji žive izvan Mađarske onda je to upravo Republika Hrvatska. Jer i Hrvatska ima veliku dijasporu i skrbi sustavno za nju, bilo da se radi o djelu hrvatskog naroda u BiH ili da se radi o njenim nacionalnim manjinama u Srbiji, Mađarskoj, Sloveniji ….
Dakle, u tom kontekstu treba gledati i odnos Mađarske prema Mađarima izvan Mađarske pa tako i prema Mađarima u Hrvatskoj. Mi smo jedna mala zajednica i nas je ovdje na području Hrvatske tek nešto više od 10 tisuća, ali Vlada Mađarske nam nastoji biti partner, sukladno europskim praksama kada su u pitanju takvi odnosi i takve zajednice. Tu brigu mi pokušavamo iskoristiti na način da smo mi ti koji kažemo što je to što je našoj zajednici potrebno i da onda u tome očekujemo potporu i Budimpešte i Zagreba, a ne da nam netko iz Budimpešte i Zagreba govori što je to što bi nama trebalo i što bi za nas navodno bilo dobro. Postoji dakle jedna hijerarhija gdje mi imamo prioritete koje želimo rješavati kako bi se naša zajednica u Hrvatskoj osjećala dobro i za te programe i projekte tražimo odgovarajuću pomoć i suradnju obije Vlade. Mi smo zadovoljni i sretni da imamo odličan odnos sa Vladama obje zemlje, s Vladom premijera Orbana i s Vladom premijera Plenkovića te nastojimo onda u tim odnosima i u takvom okruženju razvijati naše projekte i programe. Počev od programa kulturne autonomije kao što su neki domovi kulture, sustav školstva, obnova sakralnih objekata, izgradnja sportskih objekata pa onda naravno do same gospodarske suradnje i potpore za određene gospodarske projekte. Pri tome mi želimo i nastojimo da svi ti projekti budu u funkciji i šire zajednice i da donesu dobrobit svima koji s nama žive. Naravno da je prvenstveni cilj mađarska zajednica, ali ako gradite neku infrastrukturu i sl. objekte onda je jasno da je to na raspolaganju svima, a ne samo mađarskoj zajednici. Tako, nastojimo biti promišljeni i susretljivi, a ne bahati i zatvoreni.
DOBRE VEZE S MATICOM
Ima li neki projekt koji bi posebno istakli , kao primjer dobre prakse ?
Posebno vrijednim mi se čini istaknuti jedan projekt koji je pohvaljen i u okviru OESS (Organizacije za Europsku sigurnost i suradnju), a to je projekt sustavne, uzajamne zaštite mađarske nacionalne manjine u Hrvatskoj i hrvatske nacionalne manjine u Mađarskoj, a konkretno se radilo o projektu realizacije dva kapitalna projekta u zadnjih nekoliko godina u obje države. To je bio projekt izgradnje Hrvatskog narodnog kazališta u Pečuhu koji je građen isključivo sredstvima mađarskog državnog proračuna, a s druge strane mađarskoj nacionalnoj zajednici u Hrvatskoj je izgrađen potpuno novi srednjoškolski učenički dom u sklopu Prosvjetno-kulturnog centra Mađara u Osijeku. Mislim da su to projekti koji pokazuje kako i koliko ove dvije zemlje obraćaju pozornost i štite mađarsku nacionalnu manjinu u Hrvatskoj i hrvatsku nacionalnu manjinu u Mađarskoj.
Koliko je ukupna javnost upoznata s tim benefitima koje donose manjinske zajednice ?
Nažalost, imamu generalnu medijsku situaciju koja ne ide u prilog ovoj vrsti informiranja, odnosno nije zanimljiva jer je pozitivna, i nije senzacionalna. Dominacija ponajčešće negativnog senzacionalizma velika je prepreka za ovakvo područje informiranja.
Govoriti o tome koliko je dobra suradnja dvije zemlje kroz uzajamnu potporu nacionalnim manjinama, i koliko je to dobro za obje zemlje, a onda i za te manjinske zajednice – to je nažalost tema koja ne dotiče prag zanimanja šire javnosti pa realno gledajući ta javnost o tome nije dovoljno, ako je i uopće, informirana. Nije zanimljivo, ako nema skandala – to je danas realnost.
VAŽNI PREKOGRANIČNI PROJEKTI
Koliko su lokalne i regionalne strukture vlasti uopće upoznate s mogućnostima kako koristiti određene fondove za manjinske potrebe, uključivo i one koje omogućuju prekograničnu suradnju ?
Mislim da to ide dosta dobro. No, istina je kako je sve manje tih prekograničnih fondova jer su obje zemlje članice EU, pa se programi realiziraju iz vlastitih strukturnih fondova.
Ali naravno uvijek ima mogućnosti. Tu je sada aktualan Interreg projekt Hrvatske i Mađarske i mi smo tu predložili ove nove granične cestovne prijelaze o kojima sam na početku govorio (jedan u Baranji , jedan u Međimurju) i mislim da će do kraja 2026. to biti realizirano.
U realizaciji nekih zajedničkih projekata preko EU fondova pred lokalnim zajednicama stoje i neki problemi jezičnih barijera, a i trenutni i politički odnosi dviju zemalja ne djeluju najstimulativnije, ali dobri projekti uvijek nađu prolaz i mjesto …
Kako se razvijaju i napreduju Operativni programi Vlade RH za mađarsku nacionalnu manjinu? Koliko donose razvoju i rješavanju problema lokalnih zajednica ? Koliko ste uopće zadovoljni realizacijom Operativnih programa ?
Ovo su treći Operativni programi koje nacionalne manjine donose s Vladama premijera Andreja Plenkovića (prvi su bili 2017., drugi 2020. i evo treći 2024. godine). Ja sam odmah 2017. godine tvrdio da su Operativni programi kao dio Vladinog programa i dio sustav koalicijske Vlade najvažniji dokument za nacionalne manjine koji je donesen poslije Ustavnog zakona o pravima nacionalnih manjina, dakle u zadnjih skoro 25 godina.
A što se mađarske nacionalne manjine tiče ja mogu konstatirati da smo u prethodnim mandatima realizirali između 75 i 90 posto planiranog i nema nikakvog razloga sumnjati da će i u ovom trećem mandatu to biti jako uspješno kada se budu svodile završne bilance. Polovinu puta smo skoro prošli i mislim da za nastavak možemo biti optimisti.
OJAČAN MANJINSKI LEGITIMITET
Održavanjem dopunskih izbora za nacionalne manjine završeni su ovogodišnji lokalni izbori. Koliko su bili značajni za nacionalne manjine i što su im donijeli ?
Ovo je drugi put da se lokalni izbori održani prema izmijenjenom Zakonu o lokalnim izborima, u dijelu koji drugačije od prethodnog regulira izbor nedostajućih vijećnika nacionalnih manjina i vijećnika iz reda hrvatskog naroda u jedinicama lokalne samouprave u kojima je hrvatski narod relativna manjina. Mađarska nacionalna manjina imala je samo dva dopunska izbora – za vijećnika u Gradskom vijeću Belog Manastira te za Općinsko vijeće općine Kneževi Vinogradi gdje mađarska nacionalna manjina ima pravo na pet vijećnika, a redovitim putem izabrano je njih četiri. Sam sustav se pokazao i potvrdio kao puno pravedniji i za nacionalne manjine i za pripadnike hrvatskog naroda u jedinicama lokalne samouprave u kojim je hrvatski narod relativna manjina jer su se prije ovih promjena predstavnici nacionalnih manjina/hrvatskog naroda kooptirali s lista političkih stranaka, s njihova dna i s njihovih krajeva, a sada putem dopunskih izbora ostvaruju svoj direktni izborni legitimitet i biraju ih članovi njihove nacionalne zajednice. Dakle, možemo zaključiti da su naši prijedlozi, koji su potekli iz Kluba zastupnika nacionalnih manjina u Hrvatskom saboru, u kom pravcu bi se trebao mijenjati lokalni izborni sustav kada su u pitanju nacionalne manjine pokazao potpuno opravdanim i ispravnim. Nema sumnje da je ovakav izbor ojačao politički legitimitet i političku moć na ovaj način izabranih vijećnika te im je to omogućilo veći i kvalitetniji utjecaj na mjesnu politiku i rješavanje manjinskih problema i potreba, ali i suradnju s drugim političkim opcijama na korist čitav zajednice, bilo da djeluju u oporbi ili kao dio „vladajućih“.
Za faktički manje od godinu i po dana na redu su i novi izbori za vijeća i predstavnike nacionalnih manjina. Kakav je situacija u tom važnom segmentu manjinskog organiziranja i djelovanja ? Razmišlja li se o nekim promjenama kojima bi se unaprijedila njihova uloga, funkcionalnost i efikasnost ?
Unaprijed se bojim tih izbora, zato što neće biti lako doci do kandidata, a bogami ni glasača. Vijeća i predstavnici nacionalnih manjina osmišljeni su prije 23 godine sa savjetodavnom ulogom na lokalnom nivou i faktički je dokazano u ova dva desetljeća da to bez sustava veta ne funkcionira. I zato, ili im treba dati veće ovlasti ili ćemo se suočiti s njihovim potpunom redukcijom. Osobno podržavam varijantu jačanja i širenja njihovih ovlasti, ali za to političke volje nema jer je dvotrećinska većina koja je nužna za takve promjene, realno gledajući, nedostižna . Tako da mislim da do 2027. kada trebaju biti novi izbori za vijeća i predstavnike neće biti nikakvih promjena ni novih iskoraka.
PROBLEMI MANJINSKE SAQMOUPRAVE
Spremaju li se ipak u tom kontekstu neke nove inicijative u Klubu zastupnika nacionalnih manjina ?
Mi o tome govorimo, ali politika to ne razumije. Previše su teška vremena i zahtjevna generalno gledano i naravno pa se to reflektira i na nacionalne manjine i na njihovu potencijalnu promociju prava. Dapače, ja bih podsjetio da ovo nije prvi Ustavni zakon o pravima nacionalnih manjina i kako su se god ti Ustavni zakon mijenjali od daleke 1991. do ovog najnovijeg kojega smo donijeli 2002. godine oni su u nekim aspektima za nacionalne manjine bili možda i sve gori. Tako da je možda bolje da dok nemamo čistu političku situaciju i jasnu sliku šta možemo kao manjine ostvariti, šta promijeniti i u čemu napredovati bolje u to ne dirati. Realno gledajući nekad je bolje zadržati status quo nego ići u neizvjesne promjene.
Nacionalne manjine ponovno su u fokusu javnosti , nažalost, u negativnom kontekstu kao žrtve, srećom, ne fizičkog ali verbalnog nasilja i osporavanja njihovih prava. Što pokazuju nemili događaji u Splitu, Rijeci , Zagrebu ? Da li se radi samo o incidentima ili pak svjedočimo jednoj eskalaciji koja je proizašla i iz narušene atmosfere društvene tolerancije, neprimjeren retorike i dvojbenih povijesnih relativizacija koja se već mjesecima događa u hrvatskom javnom prostoru , a bez nedvojbenih i jasnih osuda. Kako ocjenjujete aktualno stanje tolerancije u hrvatskom društvu, važnim za sve, a posebno za manjine? Kako se s tim problemima dalje nositi?
Mislim da bi govoreći o tim nemilim temama trebalo najprije čestitati hrvatskoj policiji jer su oni najzaslužniji da sve ovo što se do sada događalo nije otišlo u moguće fizičke obračune i u jednu krajnost koja bi traumatizirala čitavo društvo i u kojoj bi onda povratak u normalu bio puno teži. Ja sam apriori protiv zabrana, pa ne volim ni kada se zabranjuje koncert Thompsona, ali ni kada se onemogućuju kulturne manifestacije srpske manjine u Hrvatskoj.
Dok je sve po zakonu, može i svatko ima svoju publiku. Možda bi u izboru nekih tema i termina trebalo imati malo više obazrivosti i promišljenosti, ali u svakom slučaju zabrane treba isključiti. Po meni, jedan od glavnih recepta za suzbijanje ovakvih incidenata je, ma koliko bi to nekima moglo izgledalo čudno, davanje što manje javnog prostora i javne pažnje tim događajima. Jer to zapravo nije trend i objektivno gledano – nije mainstream u Hrvatskoj. Jer jedan od ključnih motiva ljudi koji u tome sudjeluju je da pod svaku cijenu dođu u javnost i da se zauzme neko važno mjesto koje inače ne mogu postići i ostvariti. I zato, najgore što se njima može dogoditi jeste da dožive javnu ignoranciju, da o tome što oni rade (uz sigurnost onih protiv kojih rade) nema odjeka u javnosti.
Autor: Stojan Obradović
Serijal tekstova: Izazovi i dileme unapređivanja manjinske politike u hrvatskom društvu – nacionalne manjine u lokalnoj i regionalnoj samoupravi (28/2025 )


